Comisión Directiva
Escuela de Samba Emperadores de la Zona Sur
COMUNICADO DE PRENSA
19.02.2010
La Comisión Directiva de la Escuela de Samba Emperadores de la Zona Sur se dirige a su masa social, simpatizantes y público en general para expresar su profundo malestar con el fallo del jurado encargado de elegir a la escuela ganadora del carnaval 2010 de Artigas.
Esta comisión no va a entrar en acusaciones personales ni generales, no sería correcto expresar que hubo malas intenciones o acciones fuera del funcionamiento normal que le compete a un cuerpo de jurado, pero sí queremos dejar en claro que estamos en desacuerdo con el fallo y nos sentimos perjudicados y despojados del derecho legítimamente ganado en la avenida.
El carnaval de Artigas es un espectáculo popular que se ha convertido en el correr de los años en la actividad turística más importante del departamento, solo basta ver que la cantidad de personas que llegan de todas partes del país y del exterior se incrementa año a año.
Esto representa un desafío para las escuelas que trabajan el año entero para presentar un espectáculo digno de nuestro pueblo, porque no se hace una Escuela ganadora en dos semanas. Lo que se muestra en la avenida en dos desfiles implica tiempo de dedicación, esfuerzo económico, planificación y ejecución. En este sentido, el objetivo de Emperadores es superarnos a nosotros mismos y para eso es importante el trabajo de toda una comunidad que vive, siente y se apasiona por el carnaval.
Es por todo esto que a la hora de juzgar el desempeño de una escuela no se puede tomar el trabajo con poca seriedad, sin una fundamentación adecuada y con falta de objetividad, el jurado debe considerar que tiene una tarea extremadamente importante, vital y que su decisión evalúa el trabajo y sacrificio de un año entero de las escuelas y no es cuestión de poner notas sin ton ni son.
Somos conscientes que la pasión muchas veces hace que no razonemos, que no seamos objetivos y que no podamos ver nuestros defectos, pero este carnaval Emperadores demostró cómo se brinda un espectáculo con respeto, humildad, alegría, brillo y belleza y nuestro desfile recibió el elogio y las felicitaciones de toda la gente que estaba en Lecueder independientemente de sus colores.
Nuestra batería hizo temblar y emocionar al público, tuvo fuerza, belleza, prolijidad, coreografía, no faltó nada, sin embargo no fue 10 para el jurado.
Nuestros Mestre sala y Porta bandera que son estandarte de oro de Río Grande do Sul, dieron show de plaza a plaza con una fantasía que no se vio en otra escuela, sin embargo para el jurado no son 10.
Nuestro samba fue considerado por el comentario general como el mejor samba de 2010, para el jurado fue 8.5 y así podríamos seguir. Por todas estas razones nos sentimos muy perjudicados por el fallo.
El tema no es creernos que somos perfectos ni que no cometemos errores, simplemente que cuando se tiene cierto tiempo de estar en esta actividad, de haber estado en varios desfiles, de haber adquirido cierta experiencia en el tema carnaval, cada escuela al final de su presentación sabe a groso modo los errores importantes que tuvo y que pueden influir en el resultado final. Este carnaval en particular, que por razones que todos sabemos se juzgó solo una noche, no le quedó dudas a nadie que el lunes en la avenida, el mejor show lo presentó Emperadores. No recordamos haber visto simpatizantes de todas las escuelas bailar y cantar con nuestra pasada con la intensidad de este año y si eso no es importante a la hora de juzgar y no cuenta para nada, entonces el carnaval se murió y no existe más.
Como se sabe fuimos 10 solo en Comisión de Frente y Fantasías, a continuación detallamos, como ejemplo, dos de los 8 ítems en los que fuimos castigados con la quita de puntos y las justificaciones correspondientes y que cada uno de Uds. saque sus conclusiones:
En Armonía nuestro puntaje fue 9.8, 9.9 y 9.9, justificaciones “algunos integrantes de algunas alas no cantaron todo el samba”
Planteamos: En las escuelas que tienen 10 en armonía con Felicitaciones del jurado, ¿todos los integrantes cantaron todo el samba durante el desfile?
En Alegorías y Aderezos 9.9 y la fundamentación “había fantasías que no se adecuaban a la alegoría, por ejemplo carro Nº 2”
Preguntamos, ¿cuáles eran las inadecuadas? Falta especificación.
Y así podríamos seguir…
Para terminar solo resta decir:
Gracias a todos los Emperadores que nos acompañaron dentro y fuera de la avenida y gracias a todo el pueblo que vibró y disfrutó con nuestro desfile. Hasta el 2011 donde seguramente mostraremos nuevamente porque Emperadores tiene como su símbolo el León.
Comisión Directiva
Escuela de Samba Emperadores de la Zona Sur
marzo 20th, 2010 on 15:55
y el señor carlos sigue con sus comentarios , q aburrido … espero no saber de usted el siguiente año y mucho menos como jurado y si en su block se expresa y piensa como lo hizo en esta web, le agradesco porque no vale la pena. q siga el carnaval de artigas, q cresca, q brille, q siga asi q esta lindo y q las escuelas sigan profesionales como son todas, somos artiguenses y debemos apoyarlas y darles oportunidades a todas.
marzo 7th, 2010 on 17:08
Bueno gente, como estan, los invitoo a que visiten mi blob, alli van a encontrar todo lo referente a Carnaval de Escuelas de Samba, Historia, fotos, videos, explicaciones, criterios de juicio, manuales, reglamentos, noticias, en fin todo sobre el Carnaval de Artigas, los espero, estoy seguro que les va a gustar, entren ahora y vean nuestro comienzo y haganse seguidores de
http://www.carlosmsilveira.blogspot.com
marzo 5th, 2010 on 19:17
ahh y por otro lado quiero añadir que este año los jurados de nuestra ciudad tendrían que enorgullecer a cada uno de nosotros, pues en sus justificativas demostraron gran sabiduria y amplio conocimiento, mostrandonos gran nivel cultural!! creo que el nuestro carnaval tiene que seguir con jurados artiguences, porque yo sí creo que aunque seamos de aca podemos dar nuestras opiniones con neutralidad sabiendo valorar lo que cada escuela brinda en beneficio a los sentidos de los espectadores que cada vez son más! mis felicitaciones a los jurados y espero esto se repita
marzo 5th, 2010 on 19:12
soy un espectador mas y estoy abismado por la falta de ética de algunas personas, creo que el jurado Carlos estuvo muy bien en dar sus defensas al público! es mas se dio la molestia en dar sus justificativas al público que no serían necesarias, pues dichas justificativas tendrian que ser dadas a los directivos de cada respectiva escuela, pero tuvo el honor de hacernos saber con qué justificativas juzgó dicho carnaval. en fin el video que vi me dejó muy boquiabierto!! pues una cosa es reutilizar materiales brindados por otras escuelas de otros lugares, y otra cosa es utilizarlos tal cual en alegorías!
mis felicitaciones a los jurados que fueron muy correctos y muy sabios a la hora de juzgar y tambien al carnaval de artigas y a cada una de las escuelas (emperadores, rampla, académicos, ayuí, pirata y san miguel que este año no salió) por el enorme crecimiento y por deleitarnos con uno de los carnavales mas hermosos y diferentes del uruguay!!
marzo 5th, 2010 on 17:00
Ha me olvidaba los agradecimentos, primero al dueño del sitio por permitir todas las opiniones. a UN AMIGO por en cierta parte, defendernos ante tanta golpiza, porque parecia que todo lo que salio mal fue culpa del jurado, jajaj. A Eduardo por el repeto y la claridad en sus comentarios, dejando en claro su disconformidad, pero mostrando mucha clase y respeto hacia sus semejantes. Un Abrazo a todos, a AYUI, RAMPLA, EMPERADORES, ACADEMICOS, PIRATA, en fin todos todos los que hicieron posible esta gran fiesta, a la IMA, a FEDESA, Comisión Organizadora. Vamos a recargar pilas y el año que viene hacer una nueva y mejor fiesta del carnaval artiguense.
marzo 5th, 2010 on 16:56
Hola amigos, como estan, estuve alejado porque anduve con un quebranto grave de salud, pero no viene al caso, dije que no iba a participar mas, porque creia que habia gente que no entendia las cosas y empezaba a atacar. Por el arte mismo ser subjetiva, es que cada persona tiene su forma de ver, sentir, etc. Por ello, es que lo que es bueno para mi, a lo mejor, no es bueno para el otro. Pero dento de la subjetividad de las Escuelas de Samba, existen criterios técnicos, que todo aquel que sabe algo de este espectaculo, lo maneja. Mucho mas quienes ya han hecho cursos, seminarios, charlas y continuamente estan aprimorando su conocimiento, no como aquellos que salen a decir cualquier cosa, porque estan calientes o simplemente para buscar reacciones escondiendose detrás de un Nick, es que ponen en juicio el conocimiento o la experiencia de alguien, mas precisamente en este caso del jurado. Porque no aceptan, que otro, y eso le pasa a muchos, les diga que estan equivocados. Y en todo orden es asi, desde que iba a la escuela alguien me corrije los trabajos, a veces en el liceo, me parecia que era 12, y me encontraba con un 5. Cuantos examenes me parecio que daba para pasar y resulta que los perdía. Hay que ser lo suficientemente humilde para aceptar errores, ya que es facil, si dicen que me equivoqué voy a estudiar, buscar mas material y sacar mis propias conclusiones, pero basandome en cosas reales y probatorias, no en subjetividades y valiendome de lo que se decía, porque no vale de nada, y todos los Sabemos.
En cuanto a leonardo, que lamentablemente, puede ser cualquier leonardo, porque no se identifica para que analice si puedo discutirle o no, pero igual, para que quede claro, porque ya estoy cansado que se manosee mi nombre, mi forma de ser, mis conocimientos, mi moral sin al menos conocerme. Para su conocimiento LEONARDO y de quienes les pueda interesa, les dejo mi curriculum personal, aunque se que surgiran varios comentarios maldosos como siempre, pero ya no importa, porque quien me quita lo bailado, no?? bueno te puedo contar que estuve integrando las BATERIAS de las Escuelas de Samba Pirata, Tradición, Beija Flor (Quarai), Alegría e Folia (Quaraí), talleres de intercambio de percusionistas con las Baterías de Por do Sol y Canudos (Alegrete). Integrante de la Comision LIESA (liga independiente de escuelas de Samba Artigas) – Curso en video On-line de percusion en Baterias de Escuelas de Samba guiado por Mestre Odilon – RJ. Percusionista de la Banda “Explosión” – Curso de Carnaval en Club Deportivo – Curso para Jurados Items Bateria y Enredo, en PAOF. Jurado de Carnaval año 2007 item Bateria y Enredo(Artiga) – Jurado de Carnaval año 2007 Batería y Comunicación(Treinta y Tres) – Jurado de Carnaval año 2008 Batería y Comunicacion(Campeonato Nacional de Escolas do Samba) – Taller de Baterías Escuelas de Samba (Treinta y Tres, Rocha, Melo, Maldonado)invitado por Direccion de Cultura Intendencia de Treinta y Tres. entre tantos otros encuentros sobre Baterías de Escuelas de Samba y Batucadas (con comprobante claro, nada en el aire). Comentarista y Crítico de Carnaval en Radio Frontera Fm y a la vez invitado por varios medios de prensa para tal fin. Colaborador del libro “Fiestas del Uruguay” de Antonio Di Candia y Federico Estol. Colaborador de varias escuelas de samba del medio corrigiendo y adaptando enredos. Invitado por FEDESA para conformar Comision pro Jurados en diciembre 2009, miembro del Cuerpo de Jurados 2010 items Enredo y Batería. Otos. Serígrafo. Profesor de Informatica. Tecnico P.C. Diseñador Gráfico. Tecnico en Redes y principalmente y orgullosamente POLICIA. A parte de todas las comunidades virtuales referentes a Escuelas de Samba en las que participo, para aprender año a año. Participé en la realizacion del Reglamento y Criterios de Juicio 2010, el que fue corregido por los jurados y aceptado en su totalidad por FEDESA. Y para el año que viene traeré alguno que otro curso mas, fuera de fronteras, claro. Eso era para que me conocieran los que no me conocen, algunos dudaran, otros ni fu ni fa, otros diran que no era necesario, pero fue lo que yo decidí y que creí que estaba bien hacerlo. Referente a mis compañeros de jurado, le falto a LEONARDO interiorizarse un poquito mas, sobre la formación de cada uno. Claro que uno siempre tiene una profesión que es la que nos caracteriza, pero se ha equivocado y mucho mi amigo, pero claro, es como todos, se hunden en su propia ignorancia, y se ahogan solos, pero ta, cada uno es libre, puede decir lo que quiera, siempre que mantenga el debido “respeto”. Un abrazo, y LEO, si queres nos juntamos con algunos naipes y sacamos algunos Sonidos, que te parece=??. Saludos a todos. Prometo que para el año que viene me prepararé mejor y aprenderé más aun, porque no tan facil se veran libre de mí. Besos.
marzo 5th, 2010 on 14:12
Hola de nuevo a todos, me alegra que hallan BAJADO de temperatura los comentarios, creo ahora esta primando la razón en la mayoría de las opiniones; veo que algunas personas que empezaron con mucha soberbia y altanería con sus críticas, ahora se acomodaron y se puede leer con atención lo que dicen ya que aporta algo; (no se enoje “amigo” pero estuvo desacatado en las primeras opiniones lealas despacito me va a entender, se lo digo así, directo, porque usted opino sobre mi comentario de forma irónica, igual un saludo para usted).
Somos humanos, y mas cuando tenemos alguna camiseta puesta nos gusta el éxito sobre todo, al fin de todo es lo que promueve la superación que les parece.
En fin me alegro realmente que ahora si; vamos a sumar por el bien de TOOODO el carnaval de Artigas.
Sigan adelante LOS DIRECTIVOS, SOCIOS E HINCHAS DE LAS ESCUELAS.
marzo 5th, 2010 on 0:12
Yo conozco a ciertas personas que hicieron el curso y capacitacion de jurados que pertenecen a ciertas escuelas de samba y jamas los llamaron para integrar el jurado. Por que será???
marzo 5th, 2010 on 0:09
Los jurados deben ser de afuera porque los jurados locales “algunos” no se sacan la camiseta y les falta subjetividad, es claro a las escuelas que quieren premiar y las que quieren beneficiar.
marzo 4th, 2010 on 1:05
Claro que si, estaria buenisimo, cursos de capacitacion con el jurado, hay que sacarle el jugo en un curso y ahi aprendemos lo que miran cuando van a juzgar, y tambien traer gente de afuera para aprender mas aun. Eso si seria bueno, porque las escuelas no organizan en su comunidad e invitan a los jurados para que den una charla sobre esos temas. Me parece barbara la idea, muy buena, yo tambien iria a esos cursos.
marzo 3rd, 2010 on 20:22
se que el dilogo no es conmigo ya que se lo involucra a Eduado directamenrte pero me parece fantastico que se pudiera hacer cursos de capacitacion conjuntamente con los jurados yo soy uno que me inscribo porque aprender nunca esta de mas saludos
marzo 3rd, 2010 on 0:44
ok, eduardo, contá conmigo por lo de la rifa y cualquier cosa, bueno siempre van a casa y siempre reciben un SI, a trabajar nomas para el año que viene, che EDUARDO porque no hacen talleres de capacitacion conjuntamente con el cuerpo de jurados, asi todos aprenden mas, que te parece la idea, dejemos los ,errores para atras, el fallo es inapelable, igual, aprendamos juntos, si hacen talleres avisen, que yo tambien voy, y ahi si nos conocemos todos, gracias por las explicaciones, que se sientan contentos entonces los M.S y PB porque se estan superando aca no perdieron tanto, y el año que viene, que vengan que seran el 10 que tanto necesitamos. Besos a todos y aguante EMPERADORES. Conversando con altura uno se entiende. Es mucho mas facil que salir a atacar, o defender algo que salio, mal, asumimos y vamos arriba. Besos a las mujeres emperadores, pero de lejos nomas, jajajaja
marzo 2nd, 2010 on 23:38
Eh… Eh… paren paren!! Me cansè de todo este bla bla bla, ya basta. Le estamos dando mucho alse a ciertos personajes, no se dan cuenta que hay gente que cobra fama dos meses antes de carnaval y para no pasar por desapersibidos después del espectáculo buscan lo mínimo para seguir en el tintero??!!!
Terminemos con esto, ya fue; ahora a capacitarse para el próximo año y no cometer los mismos errores. Errores me refiero a FEDESA en la nominación de jurados ¡¡¡por favor!!!. Gente que va a juzgar items como batería tienen que ser personas que entiendan de música, acordes y SEPA tocar instrumentos de percusión(cómo tomar una baqueta, u palillos). Es lo mínimo que tienen que tener en cuenta. Comisión de frente “coreógrafos” con ideas de bailes puestas en escenas, teatros.
Y también a las Escuelas, no pueden cometer los mismos errores seguidos. Por que a mi no me vengan que la campeona no cometió errores…je je. Todas cometieron, el concepto es que todas antes de entrar a la avenida son 10 y en su evolución muestran fallas y son descontados puntos. De ahi a que dicho jurado se anime a descontarlos es otro tema. No quiero decir con esto que todos los jurados sean mal intencionados; no hay gente muy inteligente y laburadores es que como todo en la vida podemos ser excelentes en conocimientos y habilidades pero no todos lo llevamos al papel lo bueno de nuestros conocimientos.Y para teminar como dice el dicho “cada macaco no seu galho”. ¿Entendieron no?? El policía como jurado es un excelente policía, la maestra como jurado es una excelente maestra y la profe jubilada como jurado es …… bueno todos sabemos. Muchas gracias disculpen mi dureza pero es lo que siento. Ya basta. Ya fue.
Gracia Totales
marzo 2nd, 2010 on 19:31
a me olvidaba de algo, nuesto mestre sala y porta bandera no perdieron dso puntos perdieron 1,9 en el ultimo carnaval, compitiendo contra mestres y portabanderas de rio, no pases mal la informacion, pues nosotros no mentimos, el hecho de que en el ultimo carnaval le hayan sacado puntos no significa que no fueran 10 antes y que no fueran 10 aca, pero todo bien no hay drama pues tendran su revancha bien merecida, en cuanto a los dioses no te puedo responder pues la verdad si falto alguno no se, pero puede ser es un tema muy amplio y nuestro pecado fue hacerlo descriptivo, seguramente a ayui y a rampla tb. les falto algo pues dificilmente en la historia del cine se pueda mostrar todo en el desfile de la escuela y el tema de san jorge tb. es bastante complicado pero ta ellos salieron mejores segun nuestro excelente jurado asi que se le va hacer, ningun problema todo solucionado, y este año nos vamos nuevamente a disfrutar del carnaval de uruguayana y seguramente vamos a ver si podemos copiar algun carro de alla y mostrarlo aca, salvo que saquen algun reglamento que lo pohiba, y en el proximo recorto y pego que hagamos vamos a preocuparnos por poner la fuente de donde proviene asi se les hace el trabajo de investigacion mas facil, todo para facilitarles la tarea a los que estan tan interesados en nuestra escuela y en estas semanas se han dedicado a estudiarnos y a eseñarnos nuestra historia, sinceramente muchas gracias. de parte de la escuela mas quejosa de artigas y mas perdedora los saluda eduardo y quedo a las ordenes para lo que necesiten, a y un amigo tenemos la rifa del camion de premios para vender espero compres una, necesitamos recursos para poder hacer la carpeta mejor para el proximo año, jajaja, suerte
marzo 2nd, 2010 on 19:14
jajajajaj, ok, segui entonces como la fotito de la abuela en la comoda, jajaja, que pases bien y gracias por pagar la cuota, de todo lo que dijistes fue lo unico que me dejo contento, jajajaj, un abraza amigazo, portate bien. El 15 de marzo empiezan los cursos de capacitacion para futuros presidentes te esperamos, jajaja, ahora que se puso divertido esto no puedo dedicarle mas tiempo. bueno hablando en serio no pierdas la oportunidad de acercarte a aportar tus ideas seras bien recibido incluso por las mujeres que te atacan, en el fondo son buenas, jajaja, bye
marzo 2nd, 2010 on 17:54
uhh que lástima, a mi que quedan dias todavia de licencia, y me das la razon, no me respondiste nada, de lo que te pregunté, no me postulo para presidente porque no tengo capacidad para tanta responsabilidad, y me diste tambien la razon de que cuando te dije que con la pasion quedan ciegos, apoyando a las mujeres esas. Bueno, como socio debo ser de los pocos que estan al día, y voy a seguir siendo socio, cuando aprenda mas talvez entro en alguna comision. Pero como me dijo un amigo, es mejor criticar a otros, que autocriticarse, y eso es lo que le pasó a nuestra escuela. Eduardo, el jurado carlos desaparecio, se habrá aburrido o entendido, que no adelantaba, aun sigue premiando la pasion. pero como tu dice, vamos arriba, a seguir trabajando y a ganar en el 2011, haciendo las cosas bien claro. Y de donde sera el jurado no?? sera que siguen los de acá, no porque las escuelas no quieran, pero sera que ellos aceptan???
marzo 2nd, 2010 on 17:04
mi amigo, ya no hay mas nada que explicar, el tema aca era con carlos y a carlos ya le explique lo sufienciente y si el entencio donde radica nuestra molestia entonces el objetivo esta cumplido y si no entendio bueno mas adelante veremos cuando haya que tomar la decision sobre el jurado para el proximo carnaval, siempre hablando desde nuestra escuela obviamente. como carlos no hablo mas que fue lo que yo le pedi creo que el ya tuvo suficiente y de ahora en mas estara evaluando junto a sus colegas de jurado, asi como nosotros evaluamoes dentro de la directiva y de esta forma hacer crecer y mejorar nuestro carnaval.
Ahora como ya no estoy hablando con carlos sino que con un supuesto hincha de emperadores paso a hablar con la pasion que tanto se ha manoseado en estos mensajes.
Si sos tan hincha de emperadores no deberias ocultarte cobardemente bajo un nick e identificarte, no deberias tener miedo de lo que nuestras mujeres apasionadas y fanticas te puedan decir si estas tan convencido de lo que planteas, ademas un verdadero emperador que siente a la escuela y la quiere no pone condiciones para venir y dar una mano, seguramente estuvistes sentado en tu casa todo el año pasado mientras esta directiva que se deja hacer la cabeza se deslomo para sacar la escuela adelante, es muy facil criticar desde ahi sentado sin hacer nada y para pero poner condiciones como si fueras muy importante, pero por favor mi amigo vamos a ponernos las pilas y si estas tan en desacuerdo con esta directiva y la manera en que trabaja pues presenta una lista y candidateate a presidente, me imagino que estas al dia con la cuota social, que me venis ahora con que la carpeta estaba mal, que tenia recorto y pego que faltaba tal dios y tal otro y que las alegorias son de tal y cual escuela, pero anda, hubieses trabajado con nosotros todo el años y seguramente habria salido todo impecable, por dios las cosasa que haye que bancar, sabes que para el proximo carnaval vamos a elegir el tema y te vamos a contratar como asesor para que nos digas como hacer la carpeta, que alegorias hacer y que mestre sala y porta bandera contratar, seguro que salimos campeones pues sos tan autosuficiente, jajaja, me causas risa, y sabes que las mujeres que te contestaron con fanatismo estuvieron genial pues esos son los verdaderos hinchas, pues la pasion, el fanatismo y el sentir la camiseta es lo que mueve al carnaval, el dia que se termine la pasion el carnaval se muere, entonces no se de que tenes miedo, no se para que te ocultas si esto es simplemente carnaval una diversión.
esto si es hablar desde la pasion entendistes la diferencia con el resto de mis comentarios que los realize exclusivamente para el sr. carlos silveira integrante del jurado que era a la persona que me interesaba dirigirme, lo tuyo no cuenta pues tambien hablas con pasion auque tu pasion va encontgra de la escuela, que hincha barbaro que sos, jajaj. Vamos arriba todavia, acercate a la escuela a auydar sin condiciones que te necesitamos, a vos y a todo el barrio, porque esta comision no trabaja para si mismo sino que trabaja para el barrio pues la escuela es de todos, esperamos tu postulacion, jajajajaja, bye bye, significa chau en ingles por las dudas, jajaja, nos vemos amigo. Se me termina la licencia asi que fue un placer ya no voy a tener tiempo para perderlo contigo. Arriba Emperadores 2011
marzo 1st, 2010 on 23:12
ALI, no me vayas a decir que tambien vas a venir con esto de que tengo, que no tengo, que vi, que no vi, dale directo, si tenes algo publicalo y da la direccion, sino quedas como todos SUBJETIVOS, SIN PRUEBAS, SIN ARGUMENTOS, o sea un BOLAZO, poné pruebas, asi ganamos una al menos, ya que tanto perdimos aqui, dame un motivo para reir tambien. Postea los videos en youtube, y pasa la dirección, sino solo nosotros pagamos….
marzo 1st, 2010 on 23:07
Hola Eduardo, es verdad, no me voy a identificar, porque no creo necesario, como tu dijiste en alguna respuesta, que esto es publico y no ses necesita privacidad, si pongo mi identidad lo unico que voy a conseguir es que salgan las mujeres emperadoras con todo su nivel en mi contra. Ahora aclarame algo: 1 – En el enredo de emperadores, habias parte copiada de internet o no?? o te guiaste solo por lo que dijo silvia? 2 – La Batería, vos grabaste el sonido de la parada para ver si estaban fuera de compàs o te guias por lo que dijo Panela? – 3 – Las alegorias que traian eran todas de un carro solo de la marduque?? – 4 – Venian en desfile Shiva, Visnu, Brahma o algun otro dios?? 5 – La Biblia o libros sagrados, fuente de la fe en las religiones donde estaban?? 6 – El dato que el Mestre Sala y la P. Bandera, el año pasado perdieron 2 puntos en uruguayana, con jurado de rio, es cierto o realmente son los porta no se que de oro?? 7 – Yo mismo sabia que se trataba de fé por el Samba que taba bueno, pero no entendí el desfile, solo vi religion afro, allí??? si me respondes estas que son algunas de las tantas dudas, con criterio y fundamento, me convences que el jurado se equivocó, pero sino sigue primando la pasión. Porque yo verifique los datos y entendí claro, le hicieron la cabeza a la directiva y no se cumplio, y nosotros los hinchas nos chupamos los dedos??? que me respondan esto y listo, dejo de joder y pedir explicaciones.= pero sin bla bla bla, quiero prueba que lo que mostraron es mentira, porque hasta ahora no mostraron nada, nos quedamos en que “nos creiamos campeones” pero no dió, y ahi si, salgo a trabajar con todas mis fuerzas…. A
marzo 1st, 2010 on 19:28
un amigo, seguimos sin identificarnos, no reclames a los demas lo que vos no haces, estas en tu derecho a no hacerte conocer pero la verdad que no acepto opiniones de quien no se identifica mas alla de que tengas o no razon.
Historia
2006 campeones y campeon de campeones, ese año ganamos porque rampla tuvo un error de evolucion que lo complico, sino hubiese sido bien complicado para nosotros, nestor suarez termino preso por lo que todos sabemos.
2007 salimos cuartos bien pues tuvimos miles de dificultades con los carros y la escuela se estaba cayendo a pedazos por diferentes razones
2008 con la nueva directiva salimos terceros y estuvo bien pues hubo poco tiempo de trabajo, tuvimos que reconstruir la escuela pues no habina instrumentos, los carros estaban desechos, no habia herramientas, etc. quedamos conformes pues la escuela salio bien
2009 apostamos con todo, levantamos el nivel, nos profesionalizamos, invertimos, hicimos un tema bien desarrollado, dos muy buenos desfiles, sobre todo el segundo, historicamente el primero siempre nos cuesta mas, perdimos por una decima y le perdonaron a rampla el error que ya conversamos, la comision no hizo ninguna queja al respecto, nos bancamos la derrota y nos costo bastante levantar el animo de nuestra gente, tan es asi que este año fue bien dificil completar la escuela,
2010 emperadores supero, al menos desde nuestro punto de vista, a emperadores del año anterior, apostamos a ganador, invertimos y trabajamos todo el año y sacamos una escuela de 700 personas con el trabajo en el años de 10 o 12 perosonas no fue facil, y no me estoy quejando pues tal vez fuimos nosotros que no supimos incentivar a la gente a acercarse, despues del resultado que creemos injusto decidimos por mayoria y a pedido de la comunidad emperadora que se acerco a la sede a festejar y darnos aliento, presentar la famosa nota que ha dado toda esta discusión.
entonces pregunto donde esta la escuela que todos dicen que se vive quejando y que no acepta los resultados, la nuestra no es, tal vez alguien me pueda explicar y hacer entender, creo que no debe haber nadie mejor que nosotros que sabe aceptar los resultados, pero tb. nadie nos puede sacar el legitimo derecho a reclamar cuando creemos que hay algo injusto y ademas como lo dije antes como comision respondemos a la comunidad emperadora y los verdaderos emperadores querian que se plasmara la queja, sino basta ver el desfile de nuestro aniversario la cantidad de gente que convoco y un espectaculo totalmente organizado por la gente del barrio que salio a golpear puerta a puerta para pedir colaboracion para solventar el evento y para hacer una gran torta que se brindo a todos los presentes que dieron ejemplo de educacion y buenas costumbres, todo esto me hace sentir orgulloso de estar en esta escuela y me da fuerzas para el proximo carnaval porque realmente despues del resultado no tenia ganas de seguir adelante, es bien complicado y de mucho stress el trabajo se sacrifica tiempo de dedicación a otras tareas, en los meses de ensayos dormimos tres o cuatro horas promedio por dia, los recursos no alcanzan, etc. etc. entonces uno llega al final saca una escuela espectacular, con errores como todas no voy a negar y cuando llega el fallo te matan en items que son el fuerte de la escuela y entonces el animo se te viene al piso, no tanto por el puntaje, sino por la justificativa de ese puntaje que uno lee y cada vez se enoja mas pues siente que te toman el pelo, entonces acepto solo criticas y consejos de aquellos que saben el esfuerzo que significa trabajar para carnaval y de aquellos que a su vez estan incondicionalmente aportando y apoyando a la escuela.
marzo 1st, 2010 on 11:44
carlos, gracias por corregirme en la palabra aller, pero antes de corregirme a mi quiero que retrocedas y te fijes en las faltas de ortografia q encontre en vos tambien, porque no te creas que porque hablas mucho y queres expresarte bien, lo haces correctamente.y te dejo claro , que lo que exprese no tiene nada que ver con emperadores y mucho menos con la familia escobal que inicio dicha escuela de samba. porque jamas fui fanatica de emperadores ni siquiera soy de su barrio y si te llame de desacrado lo justifico porque que otra cosa podria decirte, estas al tanto de lo que escriben aca verdad? y contestando a cada uno lo que te parece, porque sera?. si ya dijiste todo lo que tenias que decir y diste tu punto de vista porue te fijas tanto si alguien escrive mal o no y de como se expresa, porque ya no te qaueda nada de que hablar y te sentis ofendido, la verdad. talvez yo, pierda el sueño con tus respuestas, por dios, dejas mas que claro que vos de carnaval no sabes nada y como jurado no tendrias que nacer de nuevo, porque simplemente ya no existis. no vas a cambiar la opinion de nadie mas. que viva el carnaval de artigas y espero que las cosas mejoren, porque aunque de esto ya no se hable mas , no se olvida.
marzo 1st, 2010 on 0:47
che, me borraron los mensajes del HABLADOR, y sin embargo no borran los mensajes que son cargados de falta de respeto, lo mio era joda era para explicar como es facil esconderse covardemente detras de un nick y escribir lo que se le plasca. Natalia, que culta que sos, ni te molestes en explicarme porque como ya habia dicho no quiero llegar a tu nivel, te lo agradezco igual. Sobre no entender, yo te explico, es que no hay contenido en lo que decis, no hay argumento, saliste de contexto, bueno como no te queda mas que decir sobre carnaval, te queda valerte de cualquier cosa. Pero digan lo que digan,no tienen como remontar las verdades, con noticias, no algo en el aire, o “me dijeron” o el “pueblo dijo y la prensa”, lamento haber estado como un tonto con la banderita roja y amarilla, creyendo en un cuento chino, de porta no se que de oro, resulta que enseguida que atacaron a Carlos, al defenderse mostro que no era tan de oro, en enredo los mastó con la muestra de pequeño plagio, y asi por delante. Y como no encuentran lo que decir, ahora arrancaron para lo personal, miren cuidado que no les vaya a pasar lo que le pasó a Silvia, que tuvo que pedir “DISCULPAS” al jurado, y tambien debería pedir MIL DISCULPAS a nosotros emperadores, POR LAS MENTIRAS, talvez con toda buena intención pero le salió mal. Y todavia despues de que nos dejó a todos los emperadores regalados, yo creia que se iban a quedar quietos, pero resulta que siguen “cutucando a onza com vara curta”, Y pa peor aparece una tal Yanett con algo sin “TON ni SON” y una NATALIA que le sigue la corriente, jajaja, me tengo que reir y desahogarme, despierten, entiendan que se perdio el carnaval, por errores propios y no por culpa del jurado, no por culpa de Silveira, lo perdimos por confiar demasiados y demostrar que aun tenemos que aprender muchísimo sobre Escuelas de Samba y juicio Técnico. No puede ser que hace 3 años, que venimos diciendo que el jurado “nos roba” el resultado, y todavia nos aliamos con otras escuelas que tambien perdieron y estan desconforme pero que no abren el pico, son mas inteligentes. Sino vamos a fundaR la FEDESAPER (Federacion de Escuelas de Samba Perdedoras) y organizamos un carnaval sin jurado, que las 3 salgan campeonas, sino como dijo silvia,que el pueblo decida. Por favor, ta hecho ya me desahoque, que me disculpen mis amigos que saben quien soy, talvez ni me saludaran mas, pero es la verdad que yo veo, claro que no es la que veran otros. Por eso vivimos en democracia. espero que no me borren, jajajaj libertad
marzo 1st, 2010 on 0:06
Mirá que están atentos y mal intencionados.
Dejé 6 comentarios y ninguno fue publicado, creo que me van a obligar presentar cargos contra artigasweb, que por lo visto es ramplense a muerte, no me jodan, tengo varios videos de los jurados en Lecueder y de la maestra cuando vio lo que pasó con rampla rambién.
Publican solo lo que les conviene, por favor!!!!!!!!!!!!!!!
febrero 28th, 2010 on 19:02
Ah, no así no vale, porque discriminan, mis opiniones no son con tanto nivel como los del jurado pero tengo la gravación de la jurado y el video de los carros del rampla que son los incendiados de la cova da onça, me parece que eso si es una falta de respeto.
Dale che, el que borró que las agregue nuevamente.
febrero 28th, 2010 on 14:35
Un amigo,
veo que tienes problemas de entendimiento, no entiendes mucho lo que dice Eduardo, no entiendes mucho lo que digo yo…
no me voy a gastar en pasártelo a palabras más simple porque no me interesa la opinión de “quien no se quien es” (tendré que explicarte esta expresión????)
febrero 28th, 2010 on 10:16
Mientras todos pelean les ofresco el DVD de carnaval a 150 pesos, pedidos al 095503300
febrero 28th, 2010 on 2:25
che loco las mujeres de emperadores, son terribles, che Natalia la verdad que no entendi un carajo lo que quisiste decir, y ya veo que del nivel de Yanet siguen apareciendo, gran flauta por eso las cosas no andan heee, mas chee que barbaridad, Natalia te resumo, porque veo que no te dio, el tema era carnaval, emperadore perdio lejos, y no acepto el fallo del jurado, silvia salio a desubicarse, el jurado salio en defensa y puso unas cositas en su lugar, como por ejemplo yo vi todo el mestre sala que no eran tan de oro asi, el enredo que parte fue sacado de internet, las alegorias y otras cositas, tambien lo buscaron porque hasta de ladon lo llamaron. Luego bajaron un poco la pelota y querian mas explicacion, ahi eduardo, llego con su desconformidad, pero carlos le explico tecnicamente, pero ahi eduardo no entendio, ahi se metieron unos cuantos y aparecieron varios carlos y varios eduardos, y al final no se sabia cual era cual, por eso carlos ya habia dado el e-mail de salida para que le escribieran y volvio a dar, pero se equivoco, porque ahi arranco la joda, cualquiera era carlos con su correo, pero carlos y eduardo siguieron la charla y estaba buena, hasta que aparecio la segunda mujer desubicada en la historia, Janett con un tema sin pie ni cabeza, que no venia al caso, pero bueno, ahora aparece una tercera y todavia afirma. Como dijo carlos, porque no hacen como eduardo, que se identifico y como un monton de gente, porque ya que afirman algo.. como dijo el dueño de la pagina, si es fuente segura porque no se identifican, porque se valen del anonimato, les voy a dar una prueba de eso en el mensaje siguiente, y voy a poner nick HABLADOR
febrero 27th, 2010 on 18:38
Un Amigo, primero que nada seria bueno que cuando intervenga en un dialogo sea identificandose, pues la conversacion entre el sr. carlos y yo se hace de forma abierta y sabiendo quienes son los que hablan y opinan, el objetivo de la nota de emperadores ya esta mas que cumplido queriamos llegar a todos y decirles a todos que no estabamos conformes con el fallo del jurado y he dado bastantes razones, la verdad que en realidad a mi personalmente me supero las espectativas pues no pense que iba a tener la oportunidad de discutirlo directamente con un miembre del jurado, en cuanto a la altura que usted expresa se corresponde con la altura que desde la comision directiva de emperadores se encaro este tema, si usted se tomo el trabajo de leer todos mis comentarios en ningun momento se le falto el respeto, todos mis opiniones fueron respecto a la actuacion del jurado en general y siempre pedi al sr. silveira que tomara las medidas correspondientes para que su equipo mejore y se profesionalize de acuerdo a las necesidades actuales de nuestro carnaval, simple y sencillo como eso, si esto hace que el cuerpo de jurados se auto evalue y mejore el objetivo esta cumplido y sino seguiremos buscando jurados que se adapten a las necesidades, en cuanto al tema de 2006 ya dije que me podia equivocar, no me preocupe por salir a buscar informacion relamente, no es el tema centra de discucion, y si me equivoque no tengo ningun problema en reconocerlo, el reconocer nuestras equivocaciones nos hace grandes y nos hace crecer, porque creen que emperadores ha crecido, porque todos los años aprehendemos de nuestros errores, no tomamos nuestro tiempor todos los años para analizar los fallos y las justificativas, evaluamos nuestro desempeño como directiva y pedimos opiniones al respecto, eso es un verdadero equipo de trabajo organizado y coherente con la profesionalidad que se necesito para sacar una escuela adelante, este año en particular salimos a mostrar nuestra disconformidad en publico por decision y exigencia del pueblo emperador, nunca dijimos desde la comision directiva que nos creiamos 10 antes de salir ni que hubiesemos sido 10 en todos los items en el desfile, simplemente decimos que ciertos items se nos saco nota sin una justificativa que convenza y apoye esa resta de puntos, lo mismo que en 2008, y esto fue una opinion personal pues la directiva ese año no se expidio publicamente, en 2008 perdimos si no me falla la memoria por una decima de punto o algo asi, y esa diferencia hace que cualquier error del contrario sea importante, y a mi no me quedaban dudas que rampla ese año salio muy bien y nosotros salimos a competirles de igual a igual, pero rampla tuvo un problema gravisimo en la bateria y no lo digo yo, lo vio medio artigas en frente a la prensa y sin embargo no se le resto puntos, y eso es por donde pasa este tema, una escuela puede ser espectacular, puede ser infinitamente superior a otra pero puede tener errores que le cuesta caro y si bien ese año el jurado era mixto carlos pertenecia a el y por eso se lo recorde, con esto que quiero decir, que debemos tener extremado cuidado a la hora de juzgar, no lo acuse en ningun momento, solo le exijo como directivo de la escuela que es parte de fedesa quien a su vez es la que paga los honorarios del jurado, exijo mayor responsabilidad y extremo cudidado a la hora de juzgar, porque por algo se dan estas discuciones, porque la gente de artigas ya tiene varios años de experiencia de carnaval y algo saben mas alla de sus pasiones. En cuanto al sr. Fabio Bautista le pido que en lo posible no lo menciones mas, al menos vinculados a nosotros pues si bien no viene al caso el se porto muy mal con nuestra escuela y si esta leyendo esto el sabe muy bien por que lo digo. bueno mi amigo espero que haya entendido lo que le quize expresar y repito seria bueno que te identificaras porque esto no es otra cosa que una forma sana de intercambiar ideas con respeto, y no hay porque esconderse. A carlos le digo que terminemos el tema por aca ya esta todo dicho ahora cada uno sacara sus conclusiones, el en su grupo de colegas del jurado y yo en las reuniones de la comision de emperadores, de eso se trata de crecer juntos y hacer que este espectaculo que es tan importante para artigas sea cada dia mejor y si lo que dijo la sra. yanett es cierto bueno es cosa del pasado, y seguramente carlos reflexionara sobre eso, emperadores nunca le cerro la purta a nadie ni desprecio a nadie asi que no existen razones para ser antiemperador, es mas los profesionales que hoy estan con nosotros y que en algun momento estuvieron con rampla nos golpearon la puerta y los aceptamos, no salimos a robarle gente a nadie como dicen por ahi, en realidad existen otras razones por las cuales ellos decidieron abandonar una escuela por otra que solo ellos lo saben y quien dice que tal vez mañana esten trabajando en otra, son profesionales y estan por encima de los colores y las pasiones.
febrero 27th, 2010 on 13:41
mas che, aflojen un poco, creo que el Jurado Carlos, tiene un cartelito que dice “PEGUEN A CARLOS” y para peor el responde con altura y hasta ahora por lo que he visto y leido, les ganó a todos y siguen golpeando, ahora salen con un tema del cuartel, que le dijo, que me dijo, bien fofoquita de quien no tiene argumentos. Y de nuevo con altura, la mató, creo que tienen que desistir porque van 20 a cero, y completó ayer Silvia pidiendo disculpas, no se dieron cuenta que cueando se hace bien las cosas, termina bien, Carlos esta saliendo paradito con esto, y los esta acostando uno a uno, sin hacer fuerza. Y todavia preguntan porque se encarno con EMPERADORES, ustede estan tan ciegos, que no se dieron cuentas que fueron ustedes que se encarnaron con el jurado, no puedo creer que sean tan ciegos asi, sino tomense como yo el trabajo de leer desde la nota de emperadores para abajo y se daran cuenta, porque si no se dan cuenta, esta claro porque pierden los campeonatos. Aflojen un poco la mano, ustedes como Janet esta mezclando temas, que no tienen nada que ver con el carnaval, y yo que conozco a Carlos se que el tema del 2006, si ustedes le preguntan a FABIO BAUTISTA, el tema de los GITANOS, Carlos metió la mano y lo arregló a su gusto, y por algo salió campeón, vi por ahi que dijeron que vino de afuera el tema, pero…yo lo vi arreglado en la compu de carlos, no se si con esto meto la pata en decir y ya voy pidiendo disculpas, pero se que asi fue, lo sabe Fabio, que hace poco lo dijo por radio, entonces quien miente. No se cansan de tomar lazo…son masoquistas??? Nos vemos….
febrero 27th, 2010 on 13:05
Sra. Yanett, es facil esconderse cobardemente en el anonimato, para intentar poner en tela de juicio la moral y las buenas costumbres de las personas, eso demuestra la clase de persona que es usted, espero que usted no pertenezca a ninguna escuela, porque no hace falta gente como usted. Las repuestas que di a todos, es porque crei necesario, ademas siempre tuvieron argumentos y fundamentacion sino que alguien me diga lo contrario sobre la parte tecnica, sobre el juicio hay quienes estan de acuerdo y otros no, pero eso hace parte del trabajo. Ahora si quiere profundizar en el tema que usted lo plantea, pienso que si tiene argumentos para solventarlo, no tendría ningun tipo de problemas en identificarse y lo aclaramos, personalmente y judicialmente ya que es muy serio lo que usted afirma, y seguro que a usted por la maldad con la que se vino, no le daria derecho a que se retractara. Y otra cosita, yo voy a estar siempre a las ordenes de la FEDESA, porque no se olvide, yo no me ofrecí nunca, me llamaron, y por algo fue, sino la hubiesen llamado a usted que es una profesional en el tema, jeje, Besos
febrero 27th, 2010 on 12:53
CHE EDUARDO TE ENTERASTE QUE UNA HORA ANTES DEL DESFILE CAMBIARON EL REGLAMENTO, LE TOMARON EL PELO A LA GENTE, SE QUEDARON CON LA PLATA DE LA GENTE Y LARGARON UN FIASCO SOLO PORQUE HABIAN INVENTADO SALIR SI O SI CON LLUVIA PORQUE UNA VEZ EL RAMPLA NO ESTABA PRONTO Y SE SUSPENDIO POR LA LLUVIA Y ESO LE DIO TIEMPO. TE ENETERASTE QUE FUE LA PRIMERA VEZ QUE COMPROBADAMENTE ESTAFARON A UN PUEBLO TRES ESCUELAS QUE HICIERON TRAMPA PARA VER SI GANABAN? NO PUEDEN NI HABLAR DE JURADO NI DE NADA NO SEAN ROSTRUDOS QUEDO CLARO DEBERIAN ESTAR PRESOS POR ESTAFAR A LA GENTE, SI EL CANAVAL SALIA CON LLUVIA IGUAL PORQUE NO DESFILARON COMPLETOS Y PUNTEARON COMO DICE EL REGLAMENTO, DALE VALOR…
febrero 27th, 2010 on 12:30
Sr. Carlos :
csilveira75@hotmail.com
Leyendo todo el desarrollo de lo expresado aquí, solo una “cosita” le digo, cuando las papas queman, por un lado dice que están escribiendo en su nombre y por otro se contradice manifestando que si supiese que Eduardo es directivo de EMPERADORES…. bueno, mejor copio sus dichos: “si lo supiese de salida, no habría seguido el hilo…porque cuando prima la pasión…no hay lugar para la razón…
Creo que queda clara la contradicción………….
La población de Artigas no es tonta Sr. Carlos, no nos subestime…
Aplausos a Yanett, queda confirmado lo que ya todos sabemos.
febrero 26th, 2010 on 21:00
y bueno quien dice lo que quiere escucha lo que no quiere y ahora como quedan los comentarios publicos que hace esta señora en los medios en verdad miente? esta calumniando? hoy por hoy ya no se mas que pensar me das lastima Silveira
febrero 26th, 2010 on 18:33
AL Sr. Carlos: Recuerda cuando pertenecía al Ejército Nacional, más precisamente al Regimiento Guayabos de Caballería Nº 10? Un cierto día, luego de terminado un carnaval (en un despacho del Regimiento) en diálogo con otro soldado (superior suyo), dijo la siguiente frase “YO SOY ANTI EMPERADOR” Lo recuerda? Recuerda a quién se lo dijo? Pues hagamos memoria Sr. Silveira!!!! Y sigue mencionando en todas sus declaraciones la palabra SUBJETIVIDAD. De una cosa estamos seguros, Ud si depende de Emperadores, nunca más hará parte del cuerpo de jurados de la ciudad de Artigas. Sabe que cuando me enteré quienes hacían parte de este jurado dije “Pobre Emperadores, ahora los entierra de nuevo”, siempre recordando su infeliz comentario en ese despacho del Regimiento. Desde mi humilde punto de vista, de hoy en más tendría que cerrar la boca. Puesto a que sus comentarios ya dieron, no solo para mi, pero toda la población que accede a este sitio, últimamente le cobran explicaciones. No diga más nada, pues ahora ya está perjudicando su tan maravillosa imagen de jurado.
febrero 26th, 2010 on 18:00
La mas pura realidad es que Rampla es la mejor Escuela del carnaval de artigas, los demas estan 1, 2 o 3 escalones por de bajo no hay como no ver esto.
Los empreadores tienen que entender que hay un campeon en cualquier competicion y estan acostumbrados a ser segundo o terceros.
Hay que festejar el campeonato de RAMPLA en la la cuadra de rampla
RAMPLA CAMPERONA 2010 y vamos x el 5 campeonato seguido.
febrero 26th, 2010 on 12:13
Eduardo, leyendo su nota, ahora recien entiendo su disconformidad, usted es directivo de emperadores…, si lo supiese de salida, no habría seguido el hilo…porque cuando prima la pasión…no hay lugar para la razón. Acepto que hubieron equivocaciones por parte del jurado, pero aun no tuvimios la oportunidad de reconocerlo, porque solo se dedicaron a atacarnos, o ya hubo la reunion con FEDESA y Comision Organizadora y no me invitaron. Usted como Directivo debería saberlo…pero bue…cualquier dia de estos saldrá la reunión y todo quedará claro y se pondrán las cartas sobre la mesa. Todos tenemos que asumir errores y principalmente los que antes de empezar el desfile ya se creían 10. Se olvidaron que recien iban a ser juzgados….Saludos y a las ordenes como siempre
febrero 26th, 2010 on 10:47
Mira carlos te voy a explicar mi punto de vista, entiendo que estes preocupado porque algun desubicado pueda estar ocultandose bajo tu nombre, pero el carnaval es un tema publico, es mas para el arranque de cada escuela la intendencia aporta al carnaval y ese dinero es dinero de los contribuyentes del pueblo artiguense, entonces todo lo que concierne a carnaval es de interes general y debe ser transparente de de conocimiento general. Es por eso que te repito que esto excede los fantismos, yo estoy tratando de hablar desde la prespectiva de una persona amente del carnaval y que quiere savaguardar el espectaculo independientemente de mi escuela, y es por eso que exijo mayor responsabilidad, claridad y profesionalidad en las justificativas y en la actuacion del jurado, contigo personalmente no tengo nada entonces no tengo por escribirte a tu mail como si el tema fuera secreto de estado y personal, en tu caso en particular tu justificativa es hasta se puede decir tecnica, como yo no tengo ni idea de musica no puedo decir si lo que vos decis esta bien o mal, si paso o no , eso lo veremos con el mestre, pero otros integrantes del jurado no actuaron de la misma forma, te di ejemplos y el que mas me molesta y me hace sentir que no toman por ignorantes es el de mestre sala y portabandera, las esculas le pagamos a tres jurados por item, que sentido tiene que dos de los tres jurados se copien la nota, los errores en la nota porque esta corregida y la justificativa, para el proximo carnaval para ese item tendremos que tener solo un jurado, no se, tb. te exprese nuestra disconformidad con uno de tus compañeros de bateria que nos saca puntos porque un y te digo bien clarito un integrante paro de tocar para saludar, por favor te das cuenta de que estamos en el detalle y si es asi si entramos en el detalle hay que restarle puntos a todos, pero ta ya esta mas que claro cual es nuestra molestia y que lo unico que queremos es el bien del carnaval, si rampla tiene que salir campeon eternamente y se lo merece todo bien, pero tb. te digo rampla no necesita el favor de nadie, es una escuela grande como la nuestra, y no necestita de eso, es mas hasta le perjudica institucionalmente, ademas no se olviden que a parte de sentir la satisfaccion de ganar el salir campeon implica una diferencia importante economicamente hablando que repercute directamente sobre las economias de las escuelas eso hace que sea mas importante aun la actuacion de ustedes, por todo esto te repito que lo que se ha dicho aca sirva para que ustdes tb. se autoevaluen y ajusten esos detalles, acepten las criticas, acepten que se equivocaron, y si alguien juzga con el corazon y no con la razon, traten de ahora en mas de cambiar, o no abandone el barco para no perjudicar al grupo, yo por ej. jamas podria ser jurado, aparte de que no tengon la formacion para eso creo que me costaria ser objetivo lo digo sinceramente, entoces puedo entender que le pase lo mismo a otros, pero hay que tener la grandeza de dar el paso al costado si paso eso. Bueon gracias por escucharme, como integrante de la directiva de emperadores aclaro que todo lo que he escrito aca es de caracter personal solo la nota de prensa expresa la opinion de la comision en su conjunto. Una ultima cosa, el hecho de que ayui, academicos y rampla no hayan salido a expresar su opinion respecto a la actuacion del jurado no significa que esten de acuerdo o en desacuerdo con la actuacion, seguramente cada escuela evaluara y para el proximo carnaval se decidira, es por eso que emperadores no se esconde y expone su disconformidad buscando que el nivel y profesionalidad del jurado mejore, tomenlo como un consejo sano y preocupense por crecer y demostrar ese crecimiento, presenten sus propuestas, sus necesidades, si les gusta esta actividad y les sirve laboralmente y economicamente entonces preocupense pues no se cual sera la actitud de las escuelas en su conjutno para el proximo año. Gracias y si algun dia tenemos la posibilidad de conocernos con gusto intercambiaremos ideas un abrazo.
febrero 26th, 2010 on 9:29
Estimado Eduardo, si me escribe a csilveira75@hotmail.com con mucho gusto respondere a todos que asi lo hagan, aqui hay alguien que esta usando mi nombre para responder algunas cosas, entonces, mejor dejemos el foro de lado y me escriben, saludos a Robinson Escobal, recibi tu mensaje y ya te contesté, aqui no hago ningun post mas, gracias, escriban, saludos
febrero 25th, 2010 on 22:14
Carlos, creo que ya fui bien claro en los conceptos tomenlo o dejenlo, podemos seguir eternamente mensajeandonos pero si solo te defendes y no aceptas criticas y los errores que se te marcan lo lamento, ademas no te falte el respeto nunca, siempre te di mi opinion con respeto y acorde a las circunstancias, si se o no donde estoy parado es mi problema y ademas el comentario sobre el 2006 no era contigo, esra con otra persona que opino sobre el funcionamiento de nuestra escuela, en cuanto al tema de ese año la carpeta la presento y vino armada desde alegrete por quien era en ese momento nuestro mestre de bateria de quien tengo los mejores recuerdos el mestre Dudu hoy en imperio del ayui. me puedo equivocar manejamos mucha informacion y la memoria me puede fallar pero estoy casi seguro asi que te pido que vos no me faltes el respeto, y no busques que esta comunicacion entre en carriles que no corresponden, que tengas buenas noches.
febrero 25th, 2010 on 19:42
Otra cosita, siempre queda algo, no es que quiera justificar lo que hice y lo que no hice, el fallo que yo di es inapelable, o sea, que importa muy poco lo que digan, ya que no cambiara de nada. Pero con mucho gusto les respondo, porque creo que tienen el derecho a saberlo, ya que por conclusiones que he sacado, los presidentes o directivos, no comentan ni el 10% de lo que sucede en las reuniones, entonces se genera todo esto. Por ese motivo, por respeto a ustedes, es que respondo, sino fijense que para mi es mejor tomar mate tranquilo sin perder, horas respondiendo. Porque veo que ustedes en sus diferentes comunidades, nadie les respondio sus preguntas, nadie se sentó y realizo una evaluacion, para ver errores y aciertos, y existe una carencia en eso, entonces, no tengo problema respondo a todos y quien quiera mas respuestas, sin importar el tema, si esta a mi alcance con mucho gusto le respondere si me escriben a csilveira75@hotmail.com
febrero 25th, 2010 on 19:38
PARA RAFA 100% RAMPLA, el mestre JUNIOR, puede haber estudiado en la filarmónica de Berlin, puedea haber estudiado con el músico mas grande del mundo, o con el Director de Orquesta, mas galardonado de todos, no le discuto, y al contrario lo aplaudo. Es indudable la capacidad d este mestre. Ahora, ya que tanto estudió nunca le dijeron, que en desfile, los juzgados son sus ritmicos, y que si alguno de ellos se equivoca, marchan los 10 puntos. Sobre JUNIOR, le pondría 10, sobre su trabajo con rampla 1000, PERO cuando valieron los puntos, algunos inadaptados o desconsiderados con JUNIOR y la ESCUELA, se dedicaron a pelearse en desfile porque uno de ellos no hacia la parada y el otro insistia que lo hiciera. Ademas como siempre traía dos elementos que venian atrás y te doy un dato tocaban SURDO, que venían con problemas físicos, no podré afirmar que estaban tomados o que, pero presentaban problemas, entonces, aqui le saque 0.10 por problema de Postura, JUNIOR cumplio 100% con su trabajo, ahora sus ritmicos dejaron que desea, claro que no todos, por pocos, pagan todos…QUEDO CLARO, lo mismo para cualquier MESTRE, podrá ser NOTA 100000000 pero si no sabe escoger bien a sus ritmicos y a ponerle frenos, siempre va a estar pendiente, alguno le puede fallar, lo lamento, pero las reglas del juego son esas, es como confiar en un golero FRANGUERO, en cualquier momento se regala. QUEDO CLARO, bueno si quieren algun tipo mas de explicación y/o los criterios que utilizo para juzgar escribanme csilveira75@hotmail.com, si quieren que responda, manden mail respetuosos y con argumentos, asi da gusto, porque aqui, cualquiera que tenga una conexion, pone cualquier nombre y se cree un genio. Saludos
febrero 25th, 2010 on 19:30
EDUARDO, NO MEZCLEMOS, EL AÑO PASADO HABIA JURADO MIXTO (BRASIL Y URUGUAY) Y ESTE AÑO SOLO ARTIGUENSES, CON LO QUE DECIS ENTONCES, TODOS QUIEREN PERJUDICAR A EMPERADORES, YO CREO QUE NO FUE ASÍ. VOS QUE ME DICES QUE SOS PROFESIONAL, AUNQUE NO ESPECIFICAS O NO ENTENDI EN QUE. PERO EN LO QUE A MI RESPETA, EN UNO DE MIS ITEMS, BATERÍA, PARA QUE TODOS SEPAN, LE DI A EMPERADORES 9.8 Y QUE QUEDE CLARO, YO NO JUZGUE AL MESTRE “PANELA” JUZGUE A QUIENES IBAN TOCANDO, Y EL JUICIO SE LO DA A LA BATERIA EN DESFILE Y NO AL MESTRE O DIRECTOR. LAS JUSTIFICATIVAS QUE DI FUERON “…EN LA PARADA DONDE SE EXHIBE UN HABIL RITMICO CON SU REPINIQUE, CUANDO LA BATERIA HACE LA RETOMADA, LO HIZO EN TODAS LAS REPETICIONES DE LA PARADA, FUERA DEL COMPÁS IMPUESTO ANTERIORMENTE A LA MISMA…” LA OTRA “INTEGRANTE QUE DEJA DE TOCAR SU INSTRUMENTO, PARA SALUDARSE CON EL PUBLICO…RETOMANDO FUERA DE COMPAS” (ACA TENEMOS 2 ERRORES, UNO QUE ES GRAVE, QUE TIENE QUE VER CON EL RITMO Y EL OTRO ES DE POSTURA EN DESFILE). OTRA COSITA, SE VE QUE NO SABES NI DONDE ESTAS PARADO, EN EL AÑO 2006, QUE FUE CUANDO EMPERADORES SALIO CAMPEON, SALIERON CON “PUEBLO GITANO” SOBRE EL SAMBA ENREDO, TENGO QUE BUSCAR EN MI ARCHIVO QUIEN FUE EL AUTOR, AHORA SOBRE EL TEMA ENREDO, TE PUEDO GARANTIR, ERA MUY ARTIGUENSE Y SI ME PASAS UN E-MAIL, PARA NO DEJARTE MEDIO MAL AQUI, TE PUEDO MANDAR LOS DATOS COMPLETOS DE QUIEN LO HIZO Y QUIEN LO CORRIGIO, ADAPTO Y ORGANIZO EL ORDEN DE DESFILE, PERO TE ASEGURO, QUE DE BRASILERO NO TIENE NADA. YO COMO JURADO, PERSONALMENTE, FUE MI CUARTO AÑO DE TRABAJO, 2 ACA EN ARTIGAS Y 2 FUERA, SE QUE AUN NOS FALTA MUCHO, ACEPTAMOS TODO TIPO DE OPINION, PERO OBVIO CUANDO TIENE FUNDAMENTO, DE ALGUIEN QUE DEMUESTRE QUE TIENE CONOCIMIENTOS PARA OPINAR, Y QUE ADEMAS, SIEMPRE MANTENGA UN NIVEL ADECUADO Y RESPETO HACIA TODOS. YO AL MENOS NUNCA VOY A OPINAR SOBRE MEDICINA, NO TENGO FORMACIÓN. UN ABRAZO, ESPERO TU CORREO, el mio es csilveira75@hotmail.com Y QUEDA ALGO MAS INTIMO, SIN QUE OTROS METAN CUCHARA, ASI ACLARAMOS UN POCO.
febrero 25th, 2010 on 15:32
ESTIMADO PIRATA, EMPERADORES NO PERDIO SU IDENTIDAD, SE ADAPTO POR NECESIDAD QUE ES DIFERNTE, LOS ARTISTAS, COSTURERAS, SOLDADORES, CARPINTEROS, PLASTICOS, ETC QUE TU MENSIONAS SIGUEN TRABAJANDO CON NOSOTROS Y SON EL SOPOERTE DE LA ESCUELA, SIN ELLOS ESTO NO SERIA POSIBLE, Y SI RECORDAS LA ULTIM VEZ QUE SALIMOS CAMPEONES LA CARPETA, EL SAMBA Y DEMAS VINO HECHO DE BRASIL, TAL VEZ YO CUENTO DE ESE AÑO PARA ACA PUES YO COMENZE EN 2006, PERO TENGO TODA UNA COMISION QUE HACE ONCE AÑOS QUE ESTA EN LA ESCUELA Y SABE BIEN COMO A SIDO NUESTRA HISTORIA, EL TEMA ES QUE EN ESTOS ONCE AÑOS EL CARNAVAL A CRECIDO Y CAMBIADO Y LAS EXIGENCIAS SON OTRAS Y LO QUE NOSOTROS PRETENDEMOS ES QUE NUESTROS ARTISTAS CREZCAN JUNTO AL CRECIMIENTO GENERAL Y ES POR ESO QUE APOSTAMOS A TRAER GENTE QUE ADEMAS DE APORTAR CON SU EXPERIENCIA Y PROFESIONALIDAD, PUES NO DESCUBRO NADA CON DECIR QUE SI NUESTRO CARNAVAL SE INSPIRA EN EL BRASILERO, ENTONCES LOS ARTISTAS DE ALLA TIENEN UNA VENTAJA SOBRE LOS NUESTROS Y LO QUE PRETENDEMOS ES JUSTAMENTE QUE ELLOS NOS ENSEÑEN Y VUELQUEN SUS EXPERIENCIAS, Y A DADO SUS FRUTOS PUES HEMOS FORMADO UN EQUIPO DE ARMONIA POR EJ. QUE A CRECIDO Y HA SABIDO APROVECHAR AL MAXIMO ESAS OPORTUNIDADES. EN CUANTO A LAS FANTASIAS HAY UN TEMA DE COSTO QUE ES REAL Y QUE LAMENTABLEMENTE ESCAPA A NUESTRA REALIDAD Y LA GENTE QUE SALE EN LAS ALAS EN GENERAL ES NUESTRA GENTE DE BARRIO Y QUE SE LES HACE MUY DIFICIL SOLVENTAR EL COSTO DE UN ALA, ENTONCES HAY QUE SALIR A BUSCAR SIN RESENTIR LA CALIDAD Y UN ALA HECHA ACA SALE 300 REALES Y UN ALA TRAIDA DE ALLA SALE 50 REALES, OJALA LA ESCUELA PUDIERA PAGARLE A CADA UNO DE LOS INTEGRANTES QUE DESFILAN SU FANTASIA PERO ES INVIABLE ECONOMICAMENTE ENTONCES SE BUSCA LA MANERA DE ABARATAR, IGUALMENTE TE DIGO QUE DE LAS 14 DE EMPERADORES SOLO DOS VINO DE URUGUAYANA EL RESTO SE HIZO ACA.
EN CUAQNTO A LOS CARROS TRAER LAS ESCULTURAS PRONTAS AHORRA TIEMPO, DINERO Y TRABAJO, PERO SOLO CON ESO NO ALCANZA Y POR SUERTE ESTE AÑO TUVIMOS UN EXCELENTE PLASTICO COMO ES ROQUE Q
febrero 25th, 2010 on 14:38
ESTIMADO CARLOS TODO ESTO EXCEDE EL FANATISMO, NUESTRA PREOCUPACION COMO YA LO DEJAMOS CLARO ES POR EL NIVEL DEL JURADO Y POR SU PROFESIONALIDAD TECNICA, LOS FALLOS Y SU FUNDAMENTACION DEBEN SER CLAROS Y TRANSPARENTES EN EL MOMENTO DE JUZGAR Y NO DOS SEMANAS DESPUES DEL CARNVAL DONDE HUBO TIEMPO PARA PENSAR Y ESCRIBIR UNA JUSTIFICACION BIEN BONITA, ESO NO SIRVE PUES SE JUZAGA LO QUE LA ESCUELA MUESTRA ESE DIA Y DEBE SER JUZGADO PROFESINALMENTE ESE DIA Y POR MAS ESCUETA QUE SEA LA JUSTIFICATIVA, EL ESPCION EN LAS HOJAS DA PARA ESO, DEBE SER CLARA Y PROFESIONAL, POR ESO LO QUE EMPERADORES PIDE ES TENGAN LA SUFICIENTE AUTOCRITICA PARA RECONOCER QUE LA FORMA EN QUE SE EVALUO DEJA MUCHO QUE DESEAR EN CIERTOS CASOS Y LO QUE EMPERADORES QUIERE ES QUE EL JURADO COMO CUERPO UNIDO QUE SON TOME LAS MEDIDAS CORRESPONDIENTES PARA PROFESIONALIZARSE EN ESOS ASPECTOS, SI USTED CREE QUE ACTUO CORRECTAMENTE Y JUZGO EN FORMA OBJETIVA NO TIENEN NADA QUE EXPLICAR Y JUSTIFICARSE TANTO POR ESTE MEDIO PERO SI DEBERIA PREOCUPARSE POR HABLAR CON SUS COLEGAS Y PONERSE FIRME PARA QUE TODOS LOS INTEGRANTES TRABAJEN Y JUSTIFIQUEN ACORDE A LAS EXIGENCIAS QUE TIENE UN ESPECTACULO QUE CADA DIA ES MAS PROFESIONAL Y MAS EXIGENTE, MAS PAREJO Y CADA DIA MAS COMPETITIVO. EN CUANTO A APROVECHAR EL MATERIAL HUMANO QUE EXISTEN EL DEPARTAMENTO EMPERADORES NUNCA CERRO LA PUERATA A NINGUN ARTISTA LOCAL, Y TODOS AQUELLOS QUE MUESTRAN SER PROFESIONALES Y EXCELENTES ARTISTAS ESTAN CON NOSOTROS EN FORMA CONTINUA, ES TAN ASI QUE NUESTRO EQUIPO DE ARMONIA SE MANTIENE, NUESTRO CARNAVALESCO SE MANTIENE, NUESTRO MESTRE DE BATERIA SE MANTIENE, ESTE AÑO RECUPERAMOS A UN PLASTICO EXCELENTE COMO ES ROQUE, SIEMPRE APOSTAMOS A ARTISTAS LOCALES PARA LA LETRA DEL SAMBA PERO EL MISMO JURADO NOS LLEVO DE A POCO A BUSCAR OPCIONES AFUERA PUES SIEMPRE HABIA OBJECIONES COMO LO DIJE EN LA NOTA ANTERIOR.
PERSONALMENTE COMO PROFESIONAL TRATO DE MEJORAR DIA A DIA EN MI AREA Y ESTOY ABIERTO A LAS CRITICAS CONSTRUCTIVAS Y ESPERO LO MISMO DE USTEDES PUES CREO QUE EN MI EXPOSICION ANTERIOR Y EN LA NOTA DE LA COMISION DIRECTIVA DE LA ESCUELA QUEDA BIEN EN CLARO CUALES SON LAS JUSTIFICATIVAS QUE CREEMOS NO SON ACORDE A LA PROFESIONALIDAD EXIGIDA PARA DESEMPEÑAR LA TAREA PARA LA QUE FUERON CONTRATADOS.
eMPERADORES REPRESENTADO POR SU COMISION DIRECTIVA YA TENIA OBJECIONES RESPECTO A LA INTEGRACION DEL JURADO PUES EL AÑO ANTERIOR YA NOS HABIAMOS SENTIDO PERJUDICADOS NO TANTO POR NUESTRA EVALUACION SINO POR ERRORES QUE TODO ARTIGAS LOS VIO EN LA ESCUELA GANADORA SOBRE TODO EN BATERIA Y EVOLUCION Y QUE NO FUERON AL FINAL DEL DESFILE SINO EN LA SEGUNDA CUADRA Y EN FRENTE A TODA LA PRENSA Y SIN EMBARGO EL JURANDO NO LO VIO Y OJO QUE NO ESTOY DICIENDO QUE NO LO QUIZO VER PUES AHI ESTARIA ACUSANDO, ASI IGUALMETENTE NUESTRA COMISION ACEPTO A ESTE CUERPO DE JURADOS PUES CREIMOS PERTINENTE DAR ESTABILIDAD A NUESTRO CARNAVAL Y APOSTANDO QUE CON UN POCO MAS DE EXPERIENCIA LA ACTUACION DE USTEDES IBA A MEJORAR, ENTONCFES ESTE AÑO YA NO PODIAMOS DEJAR PASAR EL MOSTRAR NUESTRA DISCONFORMIDAD Y ESPERO QUE TODO ESTO LES SIRVA A USTEDES PARA CRECER Y MEJORAR Y DESDE YA LE DIGO A USTED COMO REPRESENTANTE DE LOS JURADOS QUE EMPERADORES VA A ESTAR ATENTO A LA ACTITUD QUE TOMAN PARA MEJORAR Y CRECER PROFESIONALMETNE COMO JURADOS Y NO NOS VA A TEMBLAR EL PULSO PARA VETAR A AQUELLOS QUE CREAMOS NO SE ADAPTEN A LAS NECESIDADES EXIGIDAS POR NUESTRO CARNAVAL, POR ULTIMO SOLO QUERIA DECIR QUE PARA NOSOTROS ESTE TEMA NO TERMINA NUNCA PUES CARNAVAL ES TRABAJO DE TODO UNA AÑO Y TERMINO EL ULTIMO DESFILE Y LA COMISION YA ESTA TRABAJANDO PARA EL PROXIMO Y LA PROFESINALIDAD QUE HA ADQUIRIDO NUESTRO CARNAVAL LO EXIGE ASI, PUES ES MENTIRA QUE EN DOS SEMANAS SE SACA UNA ESCUELA EN PERFECTAS CONDICIONES Y MENOS AUN HACERCE DE LOS FONDOS NECESARIOS PARA SOLVENTAR EL ESFUERZO ECONOMICO QUE IMPLIA PONER A LA ESCUELA EN LA AVENIDA. MUCHAS GRACIAS Y HASTA LA PROXIMA COMUNICACION, EN EMPERADORES TENEMOS LAS PUERTAS ABIERTAS SERAN BIENVENIDOS.
febrero 25th, 2010 on 13:43
EDUARDO: tu estas dando la razón a lo que dijeron dentro de tu pasión, ustedes tenian identidad propia, todo lo que nombras es cierto, y porque lo dejaron de lado, por culpa del jurado?? estas seguro?? fijate en las planillas de notas de esos años, y revisa si fue por eso mismo que dejaron esa gente de lado. Lo de las fantasías traidas, es mucho mas viejo de lo que pensas, desde 1999, cuando yo participaba, ya traiamos fantasías, esto salio a tona, por los ataques de una Sra. que quizo empujar la culpa a otros, por algo que salio mal. Te cuento mas, hasta media escuela completa vino a desfilar aqui en artigas, eran varios omnibus. Ahora te pregunto en emperadores no hay artistas plasticos, no hay letrista, musicos, profesionales, costureras etc?? al menos hasta hace poco habían, y sino me equivoco, fueron campeones en el 2006, te pusiste a pensar a partir de que año empezo a perder la identidad que tenia la escuela?? y que desde ahí no ha logarado ganar, hay que reflexionar muchachos, hay que saber y estudiar su propia historia, a seguir trabajando, suerte para el 2011.
febrero 25th, 2010 on 13:35
ESTIMADO EDUARDO, pienso que no debes dejar llevarte por las pasiones, como ya dije estaba acordado con FEDESA que en las planillas iba a ir la nota y una sintesis justificativa, que luego de finalizado el carnaval, luego de la reunion de evaluacion del cuerpo de jurados, se iba a presentar la justificativa completa. Por eso te pido que no te apures tanto y ni tampoco utilices parte de las justificativas, porque le cambia todo el sentido. Habrá que esperar. Lo restante de lo escribiste, es subjetivo, fijate que hasta el mejor jugador de futbol del mundo, ha marrado penales, el decir que es el mejor escritor de samba, o el mejor no se que…, es subjetivo y no valido como argumento. Volvemos a lo mismo, no porque te digan que es el mejor, es que va a ser, sino de lo contrario para otros años, no ponemos jurados de ningun lado, nos dejamos llevar por lo que dicen, que te parece?? y todos quedarían conforme?? no es así, reflexionemos gente, esperen un par de semanas y vuelvan a leer todo, y veran que las cosas no son así, que el fanatismo habló mas alto que la razon, razonemos…tanto hablan de Uruguayana, si lo mas importante del caranval de esa ciudad lo traen de Rio de Janeiro, de la gente de esa ciudad queda muy poco…y espero que no pase con nuestro carnaval.. aqui en artigas sobran talentos para hacer un muy buen carnaval, hay que aprovecharlos…no los dejen escapar, miren para atras un poquito y hagan una evaluación….Gracias
febrero 25th, 2010 on 13:26
DIJE QUE NO IBA A INTERVENIR MAS, PERO A VECES, ME VEO OBLIGADO, A SOLICITUD DE FEDESA los reglamentos fueron en parte modificados, con pequeños ajusten que se van a seguir haciendo hasta llegar a adaptar los criterios de juicios a nuestro carnaval, al carnaval hecho por uruguayos, y empezar de una vez por todas a tener un estilo propio. A los que solicitan los juicios que se van a entregar a los presidentes, eso dependerá si los presidentes los hacen llegar, porque seran entregados de forma personal, pero de todas formas voy a plantear a los demas jurados, para ver si estan de acuerdo en publicarlos, ademas si algun medio lo quiere publicar claro, porque son 15 jurados, y sera bastante extenso. Un abrazo a todos y a seguir trabajando.